[ΟΚ, είπα καφές νούμερο 6 αλλά δεν δουλεύει έτσι ... Τώρα σταμάτησα :( ταπ ]Το θέμα μου -και δεν θέλω να το αφήσω- είναι πόσο έντονος έχει πλέον γίνει ο ρατσισμός ενάντια στην ηλικία ΚΑΙ τα προσόντα. Αφορά ίσως μια μικρή κατηγορία ανθρώπων ... όχι και τόσο μικρή όμως πλέον.
Ας ξεκινήσω από την αρχή.
Είσαι μικρός και τρυφερός και ονειροπολος και φορτωμένος με ένα σωρό μύθους από τους γύρω σου. Αποφασίζεις λοιπόν να σπουδάσεις κάτι που σου αρέσει (σχετική έκφραση το "αποφασίζεις", χαλαρή ... για να αποφασίσεις πρέπει να έχεις όλα τα δεδομένα και -εγώ τουλάχιστον- δεν τα είχα, ήταν μονόδρομος. Αυτό ή τα Mc Donalds φάνταζε στο νευρόνιο η εναλλακτική ... Επίσης χαλαρή έκφραση και το "τι σου αρέσει" ... χαλαρότατη. Όποιος ήξερε στα 17 του την διαφορά μεταξύ Βιοχημικού και Βιολόγου να σηκώσει το χέρι... και μετά θα βάλω στο παιχνίδι και τους Αστροβιολόγους... ταπ).
Anyways, είσαι είπαμε μικρός και τρυφερός και εύπιστος και θέλεις να κάνεις αυτό που σου αρέσει, θέλεις να το κάνεις καλά και θέλεις να ζήσεις και καλά. (Δεν το εννοώ μισθολογικά (άλλος μύθος), έχει όλες τις έννοιες της καλής ζωής φορτωμένες πάνω της η έκφραση, καλές και κακές, ιδεαλιστικές ή αυστηρά εγωιστικές ... δεν έχει καμμία σημασία, καλά -πολύ καλά- κάνεις και θέλεις).
ΞΕΡΕΙΣ ή νομίζεις ότι ξέρεις τότε ποιος είναι ο σωστοτερότερος δρόμος: Ανώτερη/τατη Εκπαίδευση. [Δεν ακουμπάω το θέμα, καίει]
Αν περάσεις θεωρείσαι τυχερός (και καλόόός). One point.
Αφού μάθεις αυτά που πρέπει να μάθεις (τάβλι, πόκα ΚΑΙ -ideally- τα της ειδικότητάς σου) σου δίνουν ένα χαρτι. Two points. Και σου δίνουν και την επιλογή: Ξεκινάς να δουλεύεις (σου λένε για την ανεργία κλπ κλπ κλπ) ήήήή -αν σε βοηθάνε οι δυνάμεις σου- συνεχίζεις. Παλαιότερα σου έλεγαν και ότι είναι δύσκολο να συνεχίσεις. Όχι τώρα. Τώρα ξέρεις ότι δεν είναι και τόόόόσο δύσκολο. Πολλοί λοιπόν ξεκινάνε το ταξίδι με τα points. Όσα περισσότερα τα points, τόσο καλύτερες και οι προοπτικές ;;; [μεγάλο ΧΑ]
Master: 3 points.
PhD : 5 points.
Post-Doc 1: 8 points.
Post-Doc 2, 3, ... ν, ειδικός επιστήμονας, επιστημονικός συνεργάτης κλπ κλπ κλπ: Εδώ -αν είσαι ΚΑΙ καλός- το κοντέρ αρχίζει να μετράει σαν τρελλό. Πριν καλά καλά το καταλάβεις, έχεις κάνει το κέφι σου (ακαδημαϊκά ... μην ξεχνάμε οι περισσότεροι αυτό σκεφτήκαμε στην αρχή), έχεις ζήσει τρελλά (με την καλή και κακή έννοια), έχεις ταξιδέψει πολύ, έχεις πάρει μερικές υποτροφίες (το γεγονός ότι δεν έχεις δραχμή είναι άσχετο), έχεις πάρει μερικά βραβεία και έχουν πάρει και τα μυαλά σου αέρα. Γιατί έχεις όνειρα και μάλιστα μεγαλύτερα και πιο συγκεκριμένα από αυτά που είχες μικρός και τρυφερός.
Τι και αν όσο οι άλλοι που έφυγαν νωρίς από το ταξίδι ή διάλεξαν άλλο έχουν ήδη ξεπληρώσει το δάνειο για το πρώτο τους σπίτι, άλλαξαν 2 φορές αμάξι ΚΑΙ έχουν 15 χρόνια παραπάνω από εσένα στην μισθολογική κλίμακα ;;; Τίποτα! Εσύ θα μπεις στην κλίμακα πάνω από αυτούς και θα καθαρίσεις ...
XA! Not THΑΑΑAT fast... Καταρχήν αρνούμαι να κάνω τα μαθηματικά (παρόλο που έχω τρομερό ταλέντο στα μαθηματικά) αλλά είμαι σίγουρη ότι με τις μετακομίσεις έχω πληρώσει περισσότερα για να αγοράζω ξανά και ξανά την ΊΔΙΑ ντουλάπα ΙΚΕΑ, απ'όσα 5 χρόνων δόσεις για ένα τριάρι στη Λεβεντογέννα.
Αυτό όμως δεν είναι τίποτα (είπαμε το κάναμε για την επιστήμη και όχι τα λεφτά) ... η έκπληξη στο τέλος είναι που μετράει: Το κερασάκι στην τούρτα. Ένα πρωΐ ξυπνάς και είσαι
35
... και δεν έχεις μόνιμη δουλειά (ή δεν είσαι λιοντάρι). Δεν έχεις σταματήσει λεπτό να δουλεύεις, είσαι παραγωγικότατος (μην ξεχνάμε τα 30's είναι τα new 20's) αλλά δεν έχεις μόνιμη δουλειά. Το δευτερόλεπτο λοιπόν που γίνεσαι 35 ακούς και τις πόρτες να κλείνουν. ΌΛΕΣ. Μαζί. Συγχρονισμένα. Απίστευτος θόρυβος. Κανένα ερευνητικό πρόγραμμα δεν μπορεί να σε στηρίξει, καμμιά θέση δεν είναι κατάλληλη. Είτε είσαι πολύ μεγάλος (σε όλες τις θέσεις υπάρχουν τυπικά ή άτυπα όρια ηλικίας) ή overqualified (politically correct έκφραση που φοριέται πολύ στις μέρες μας σαν συγχωροχάρτι μη αναγνώρισης προϋπηρεσίας "δεν σε προσλαμβάνω γιατί με τα προσόντα σου μπορείς να βρεις πολύ καλύτερη δουλειά"). Ταυτόχρονα (δεν έχουμε ακόμα αλλάξει δευτερόλεπτο) βλέπεις ότι μάζεψες 35 points ... Εκεί σταματάει και καίγεσαι. Δεν παίζαμε μπιρίμπα.Μέρες τώρα προσπαθώ να νικήσω το σύστημα και να προσλάβω έναν 35-ποντο 42άρη. Έχει περισσότερα προσόντα απ΄όσα θα έλπιζα, κέφι και διάθεση... Δεν ξέρω ακόμα τι θα γίνει αλλά ... for once υπάρχει σε post μoυ ΚΑΙ ηθικό δίδαγμα : Μην παρασύρεστε από το ταξίδι και μόνο ... Μπορεί να είναι ξεχωριστό. Δεν ξέρω όμως αν το αξίζει από ένα σημείο και μετά... Ξέρω ότι έδωσα την light διάσταση του θέματος. Δεν είναι τόσο light. Καθόλου light και δεν αφορά τόσους λίγους... Είναι που αν το σκεφτώ πιο σοβαρά, ειλικρινά δεν θα σταματήσω να γράφω ...
ταπ
[Έπαιξα μπιρίμπα συνειδητά
& ήμουν τυχερή
νοιώθω την οργή και την απογοήτευση όμως,
και την αδυναμία, το άδικο αδιέξοδο]
& ήμουν τυχερή
νοιώθω την οργή και την απογοήτευση όμως,
και την αδυναμία, το άδικο αδιέξοδο]
19 σχόλια:
Αυτό γιατί δεν είναι παράνομο στην Ελλάδα; Εχω δει αγγελίες να λένε "ηλικία μέχρι 30 ετών". Αυτό ισοδυναμεί με ΑΥΤΕΠΑΓΓΕΛΤΗ δίωξη στην Αμερική, όπως και οτιδήποτε έχει να κάνει με προτιμήσεις με γνώμονα το φύλο, το θρήσκευμα και τον σεξουαλικο προσανατολισμό του υποψηφίου για μια θέση.
Ξες τι έλεγε ο Τσάκωνας ε;
6 χρόνια στο δημοτικό, 6 χρόνια στο γυμνάσιο, 6 χρόνια στο πανεπιστήμιο, τ' άλλα 6 χρόνια που πήγαν;
Αν συνειδητοποιήσεις το γεγονός ότι ΔΕΝ ανέφερε το λύκειο, μήπως αυτό σου λέει κάτι για την διαχρονικότητα του θέματος;
(Αναιρώ το υπόλοιπο γιατί θα γίνει μπάχαλο εδώ μέσα με τις "μύγες"...)
Λύσιππε καλώς ήρθες στο blog μου. Δεν μιλάω για Ελλάδα μόνο(η οποία μην ξεχνάμε ΔΕΝ θεσπίζει πλέον νόμους διαφορετικούς από της ΕΕ), ούτε καν για την ΕΕ (είμαι στην Ελβετία). Αυτή η κατάσταση υπάρχει σε όόόόλη την Γηραιά Ήπειρο. Βασιλεύει και επιδεινώνεται. Στην Γηραιά Ήπειρο, ό,τι δεν μπορούμε να δικαιολογίσουμε ηθικά, ή να στηρίξουμε οικονομικά, το θάβουμε κάτω από το χαλί και κάνουμε ότι δεν το βλέπουμε. Ξέρω ότι στην Αμερική ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ να γράψεις τα στοιχεία που ανέφερες σε βιογραφικό. Ε, στην Ευρώπη του 2010, που είναι και πιο politically correct, και έχει και μια παράδοση στα ανθρώπινα δικαιώματα (όπως και να το κάνουμε!) ΕΠΙΒΑΛΛΕΤΑΙ. Νόμιμα, παράνομα, δεν έχει σημασία. Δοκίμασε να μην το γράψεις! Εμένα με πήραν τηλέφωνο. Ήμουν 34, στην μία περίπτωση. Στην άλλη έχω επίσημη απάντηση της ΕΕ ότι δεν μου δίνουν υποτροφία (με τον 2ο μεγαλύτερο βαθμό στην Ευρώπη) γιατί είμαι μεγάλη. Στην προκήρυξη ΔΕΝ υπήρχε επίσημο όριο ηλικίας.
Καμηλιέρη μου, καλά έκανες και μυγιάστηκες και το έσβησες (περίπου!) ... ΔΕΝ ΣΟΥ ΕΧΩ ΠΕΙ ΝΑ ΜΗΝ ΤΡΟΜΑΖΕΙΣ ΤΟΥΣ ΕΠΙΣΚΕΠΤΕΣ ΜΟΥ ;;; ε;;;;
Νομίζω δεν είναι διαχρονική κατάσταση. Για ψάξε πότε άρχισαν να αυξάνονται σημαντικά τα ποσοστά ανεργίας στην Ευρώπη. Και τσέκαρε και πότε έγιναν πιο εύκολα (εννοώ προσβάσιμα) τα διδακτορικά. Και πότε θεσπίστηκε (επίσημα) το μεταδιδακτορικό σαν επάγγελμα... Και πότε άνθησε... Δεν το έχω ψάξει, αλλά κάτι μου λέει ότι θα βρεις μια σχέση στις ημερομηνίες. Δημοσιεύσιμη :) σμακια
Κοίτα να δεις, ο Τσάκωνας το έλεγε στο "Μάθε παιδί μου γράμματα"... Δεν ξέρω αν θυμάσαι πότε βγήκε στους κινηματογράφους...
Στο ότι ανθίζει περισσότερο με το νέο, ισχύων, σύστημα δεν μπορώ να διαφωνίσω.
(Με ορισμένα κατ' επανάλληψη πράματα αϊδιάζω, sorry)
Ουφ, πάλι καλά που πέρασα την Βιοχημεία και θα την ξεχάσω για πάντα πλέον :-O και είμαι ακόμα στα Two Points(ακόμα δεν τα'χω βέβαια)
Τρομάζει το post σου πάντως...
@ Καμηλιέρη :))))) Καλημερούδια !!! Δεν χρειάζεται να διαφωνήσεις καλέ μου με το ζόρι (θα γράψω κανένα ποστ για λιοντάρια και διαφωνούμε μετά :))) ). Θυμάμαι την ταινία. Ίσως και να το έθεσες σωστά ως ένα σημείο, ίσως εκεί ξεκινούσε το πρόβλημα για εμάς... Νομίζω ήδη μύριζε επιστημίλα στην υπόλοιπη Ευρώπη ... Δεν ξέρω.
@ globetrotter ... δεν ήθελα να τρομάξω μόνο, ήθελα ΚΑΙ να πω ότι το ταξίδι είναι όμορφο. Είναι. Αλλά έχει κανόνες (που δεν είμαι πάντα σίγουρη ότι τους ξέρουμε) και παρόλο που καθορίζει θετικά ως ένα σημείο το lifestyle μας, καλό είναι να εκμεταλευόμαστε τους κανόνες αλλά να μην ξεχνιόμαστε. Επειδή ακριβώς από κάποιο σημείο και μετά παύει να καθορίζει μόνο την επαγγελματική μας ζωή. Από ένα σημείο και μετά απλά οι επιλογες μειώνονται εκθετικά.
Καλά έκανες και πέρασες την Βιοχημεία (μπορεί ΕΙΔΙΚΑ στην @#$@βιοχημεία να παίρνεις και bonus point) ξέχνα την τώρα :) Εγώ δεν θυμάμαι τίποτα :)))))) Καλημέρα σου
Μα βρε κουτό που διαφώνησα;
Απλά σου είπα ότι οι ρίζες είναι πιό βαθιές (ΟΚ ίσως ήταν εσφαλμένος ο όρος διαχρονικές,λ ο οποίος πήγαινε στην ουσία μόνο στις ζώσες γενιές, αλλά σε όλες τις ζώσες γενιές). Απλά ακριβώς νοίζω ότι ριζώνει εκεί που άρχισαν ένα σωρό αλλαγές...
τί ακριβώς λέγαμε;
αξιοκρατικό σύστημα;
politically correct ευρώπη;
μείωση ανεργίας;
μείωση φτώχιας;
(και πες ότι 45χρονος ή 50χρονος χάνει την δουλειά του, γιατί αρρώστησε ή γιατί η εταιρία έκλεισε. Πώς ζει;; Πού βρίσκει δουλειά;; πώς ταίζει την οικογένεια του είπαμε;;)
εγώ να μετοικίσω στην Αυστραλία;
είναι καλύτερα τα πράγματα εκεί;
πάω και στην αμερική άμα λάχει..
τωρα ρε συ, ολα αυτα τα ειπες για να πεις πως εκλεισες τα 35;;;
αφου δεν τα εκλεισες
το ειπες; δε περασε το δευτερολεπτο
δεν ειναι ετσι;
φουφ
φουφ εις διπλουν
η ιστορια ειναι αυτο που ειπες στην απαντηση σου στον επισκεπτη σου
το ταξιδι ειναι ομορφο αλλα δεν τα ξερουμε ολα εξ αρχης
βεβαια το θεμα ειναι και ολο το υπολοιπο... οι θεσμοι και η ισχυς τους, η ανεργια και το γιατι της, οι λυσεις των προβληματων κι αλλα που δεν ειμαι σε θεση να σταθμισω
υπαρχει ενα τεραστιο προγραμμα μελετης και σχεδιου αντιμετωπισης των προβληματων του τυπου που ανεφερες, νομιζω
κινητικοτητα επαγγελματος, δια βιου μαθηση κι εκπαιδευση, καταρτιση κλπ
ευκαμψια και ασφαλεια = flexicurity
(δεν ξερω, δεν ειμαι σιγουρη πως αναφερεται και σε καταστασεις ομοιες με τη δικη σου)
αλλά, δεν καταλαβαινω με το ιδιατερως γυναικειο κεφαλι μου, γιατι.. αφου εισαι σε μια θεση, οπου εχεις τα προσοντα να πας παραπανω, να μη σε παιρνουν και να σε υποχρεωνουν σε ολες τις παραμετρους ενος σχεδιασμου αντιμετωπισης νεων συνθηκων στην αγορα εργασιας;;;;;;;;;;;;
μαλλον δεν τα εχω καταλαβει σωστα εε;;;;
τι νακανω η πτωχη πλην τιμια τσιγγανα;;;
πσιιιτ!
δε μασαμε!
Αν αδομουμαι
κι
Αν τιδρω!
ναι;
συ ειπας!
φιλι
* ειχαμε δυο περιπτωσεις συγγενων στα 50 τους να μεινουν χωρις δουλεια
χάλια!
χάλια!
δεν εχω δει χειροτερη κατασταση σε ζωντα υγειη ανθρωπο!
( σε αφησα μια βδομαδα να ησυχασεις και συ το ερριξες στον προβληματισμο και τη διεκδικηση!
μην ειναι η ωρα να γυρισουμε πατριδα να κανουμε και καμμια βολτα στο Ζαππειο;
αυτο, δικο μας ειναι ακομη για το πουλησανε;;)
καλα!
τωρα ειδα πως αφοτου αλλαξα το ονομα στο μπλογκ μου αλλαξε και η υπογραφη μου στα σχολια!!!
θα διορθωσω :)))
Orelia
@ Darth μου, να το πιστέψω;;; ΔΕΝ διαφώνησες;;;;
@ Αλεπουδίτσα ... μάλλον δεν το παρουσίασα σωστά όμως... υπάρχει και σαφής προσωπική ευθύνη σε όλα αυτά. ΑΝ τα ξέρεις. Όχι Αυστραλία, ούτε Αμερική ... αν χάσεις την δουλειά σου χάθηκες. Θα έλεγα βόρειες Ευρωπαϊκές χώρες Δανία, Σουηδία ... αλλά αντέχεις την νύχτα;;;;
@χαχαχαχαχααααααα Ντάλια Βεντάλια slash Orelia κέντησες με το καινούριο σου όνομα!!! Πέθανα στο γέλιο και ΗΞΕΡΑ ότι ήσουν εσύ !!!! (Πως να την κρύψεις την τσιγγάνα, κρύβεται;;;;)
Το τεράάάάάστιο πρόγραμμα μελέτης και σχεδιου αντιμετωπισης προβληματων δυστυχώς βλέπω να επικεντρώνεται στην τυπική / γραφειοκρατική καταπολέμηση της ανεργίας στους τομείς μας. Τι τους κάνουμε όόόόλους αυτούς τους πτυχιούχους;;; Επιστήμονες-τσιγγάνους!
Επιμένω ότι υπάρχει ΚΑΙ τεράστια προσωπική ευθύνη. Εγώ τουλάχιστον δεν φρόντισα να ξέρω αν υπάρχουν όρια. Όρια που το ταξίδι σταματά να είναι όμορφο και γίνεται αναγκαστικό ή επίπονο. Ευτυχώς πήδησα από το τραίνο just on time (πάντα ασυναίσθητα) και για αυτό αισθάνομαι τυχερή. Και για αυτό ίσως είμαι και τόσο ευαίσθητη στο θέμα.
Συμφωνώ στο ότι δεν υπάρχει τίποτα χειρότερο από υγειή ζωντα νευρόνια που νοιώθουν αδύναμα.
Όσο για την flexicurity (ωραιότατος όρος), ελπίζω όντως να υπάρχει στα σχέδια κάποιων ...
Αν τιστέκομαι
με
Αν τιπερισπασμούς
είπα ;;;; :)
Τα 35 έχω καιρό ακόμα για να τα πιάσω, μηδένησα το κοντέρ και άρχισα από την αρχή!
φιλί -μου αρέσει η Ντάλια!!!!
Αφού το ξέρεις ότι συμφωνούμε βρε κουτό :)
(Πολύ μεγάλη η νύχτα... άσε... όντως μόνο σε τέτοια συστήματα αξίζει να ζείς αλλά :()
το ξέρω αλλά εμείς συνήθως συμφωνούμε ψιλοδιαφωνόντας!!!!
[μεγάάάάλη νύχτα αλλά ... και μεγάλη μέρα]
Ήρθες στο θέμα που δεν ήθελα να θίξω...
Η μεγάλη μέρα είναι που με χαλάει τελικά, πως να κάνεις κέφι και να ανέβεις μέρα στα τραπέζια υπό τους ήχους του μπουζουκιού μέρα;;; Μου λες; Δε λέει :))))
Αυτό που με χαλάει με τον ηλικιακό και πτυχιακό ρατσισμό είναι που ενώ ξεκίνησε απο πολύ παλιά, συνεχίζεται ακάθεκτος. Πρίν 20 χρόνια στην Ελλάδα υπήρχαν αγγελίες που έλεγαν ..εως 35 ετών για στελέχη ή έως 30 ετών για administrative. Και αν δεν τόλεγαν, περίμεναν να έχεις την ημερομηνία γεννήσεως συμπληρωμένη στο CV σου. Ομως για να γίνεις στέλεχος στα 35 με συμπληρωμένες τις στρατιωτικές υποχρεώσεις σημαίνει Πολλέεεεεεες σπουδές. Αρα, σε κοβουν στα χρόνια. Και τι να πούν μετά? Overqualified, σου λένε υπονοώντας ότι δεν μπορούν να σε πληρώνουν τόσα, είσαι too much γι αυτούς και άντε πάγαινε στην ευχή της Παναγίας. Τίποτα δεν άλλαξε. Εχω παράδειγμα.
Πρίν 3 χρόνια έμεινε ο κουμπάρος μου (43 ετών) άνεργος γιατί συγχωνεύτηκε η εταιρεία που δούλευε και σε μερικά στελέχη δώσανε τον μπούλο. Εκανε άπειρες αιτήσεις για δουλειά. Κανείς δεν τον έπαιρνε "λόγω της μεγάλης του πείρας". Τώρα δουλεύει σε άσχετη δουλειά, δουλειά που θα μπορούσε να έκανε και χωρίς να σπουδάσει τπτ αλλά τη χρειάζεται για να ζεί.
Αυτό είναι κατάντια. Κατάντια του συστήματος, που κοροϊδεύουν τα παιδιά με φούσκες όνειρα για λαμπρές καριέρες..
@Darth έλπιζα να μην χρειαστεί να θίξουμε τις μουσικές σου προτιμήσεις καλέ μου :))))))))))))))
Μεγάλη μέρα is great, την έχω δοκιμάσει. Μεγάλη νύχτα on the other hand SUCKS!
@Μαρινάκι στην περίπτωση που αναφέρεις συμφωνούμε απόλυτα. Δεν νομίζω ότι ο κουμπάρος σου είχε επιλογή σε ένα τέτοιο ρατσιστικό σύστημα. Εκεί είναι που το καταδικάζω.
Το θέμα της προσωπικής ευθύνης το θέτω εκεί που ο αδικημένος, έπρεπε/όφειλε να ξέρει. Εκεί οι ευθύνες είναι παντού.
σμάκια
ΠΙΦ
Μα είναι δυνατόν να μιλάμε για Borealis και να σκέφτεσαι το τραπέζι ;;;; Πιφ σωστά!
Δημοσίευση σχολίου